Копаемся в Большом Алексеевском

Список разделов Историческое краеведение и генеалогия История Архив

Описание: Архив тем и сообщений с предыдущих площадок - bunkovostupnarod.0pk.ru и stupino.ipb.su
Модератор: Кирилл_Н

#1 T.Larina » 23.09.2013, 22:41

2009-10-11 18:22:26

T.Larina
Администратор
T.Larina
Откуда: СНТ "Буньково"
Зарегистрирован: 2009-03-21
Приглашений: 0
Сообщений: 590
Репутация: +7
Позитив: +52
Подарков: 0
Пол: Женский


Проезжая мимо указанного села, можно регулярно наблюдать людей с металлоискателями... Интересно, что же ищут?
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 4 месяца

#2 T.Larina » 23.09.2013, 22:43

2009-11-06 13:34:20

Медведев
Участник
Зарегистрирован: 2009-11-06
Приглашений: 0
Сообщений: 20
Репутация: + +1
Позитив: +0
Подарков: 0


Это так называемые "археологи-любители", к коим себя тоже причисляю(не путать с чёрными археологами!!!!)
С незапамятных времен наши места, как впрочем и повсеместно населяли люди. В жизненном обиходе людей всегда (не считая каменный век) всегда был "метал", который: выбрасывался, выстреливался, терялся, прятался....и пр.
Метал тоже был разный: украшения, деньги, бытовая утварь, церковная атрибутика и другое
Эти люди с металодетекторами - поисковики. Они все это и пытаются поднять из земли и вернуть ЭТОМУ вторую жизнь.
Также они и краеведы, и историки их даже можно обозвать книжными червями, действительно приходится много читать, изучать старые карты и планы генерального межевания.....экономические примечания к ним, писцовые материалы, ревизские сказки и ещё много, много чего.....
И если увидев такого человека с МД в руках, где нибудь, в чистом поле или на краю оврага. приходишь в недоумение.???
То на самом деле все может оказаться гораздо прозаичнее. На том месте лет эдак 500-600 назад могло находиться, что угодно. И населённый пункт, большой или малый или ярмарка, какая нибудь, или вообще постоялый двор или корчма.
Все это в стародавние времена по каким либо причинам перестало существовать(пожар, лихолетье, смута...или просто пересох источник с водой), люди от туда ушли-исчези, а следы их существования остаются до наших дней.
В общем, эдакий небольшой экскурс получился. А вообще очень много людей этим занимаются....это примерно как рыбалка или охота... В инете очень много сайтов, форумов и инфы по этой тематике
А на примере наших окрестностей тоже есть физические подтверждения повсеместному расселению людей, практически у каждого оврага
С уважением........
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 4 месяца

#3 T.Larina » 23.09.2013, 22:43

2009-11-06 21:00:41

Старик
Модератор
Зарегистрирован: 2009-06-27
Приглашений: 0
Сообщений: 207
Репутация: + +12
Позитив: +0
Подарков: 0

Медведев написал(а):

И если увидев такого человека с МД в руках, где нибудь, в чистом поле или на краю оврага. приходишь в недоумение.???
А есть ли какая-нибудь информация о пользе их частных изысканий для всего честного народа? Где это отражено?
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 4 месяца

#4 T.Larina » 23.09.2013, 22:44

2009-11-06 21:08:13

T.Larina
Администратор
T.Larina
Откуда: СНТ "Буньково"
Зарегистрирован: 2009-03-21
Приглашений: 0
Сообщений: 590
Репутация: +7
Позитив: +52
Подарков: 0
Пол: Женский


Приветствую нового участника форума (надеюсь, активного - приветствую на форуме только тех, кто пишет :) )!!!
Да, собственно, лично для меня в этом нет ничего удивительного :) ... Всё очень родное и знакомое в каждом Вашем слове. О "ПГМ", "Писцовых книгах", различных статистических сводниках, шубертовских картах, АКР и др. знаю не понаслышке.
Достаточно немного порыться в источниках для того, чтобы понять, что несколько столетий назад жизнь на этом клочке земли проходила гораздо интенсивнее, чем сейчас: было больше сел, церквей, были насыщеннее водные артерии, были монастыри даже, которых сейчас нет.
В контексте данной темы имелся ввиду, скорее, не сам факт появления людей с МД в руках, а вопрос: ЧТО ЖЕ ищут? Сверяя "показания" очевидцев с рассмотрением нескольких старинных карт и карт, составленных исследователями, у меня возникла догадка: может быть, это связано с селом Алтыново? Оно как раз было где-то там. Ещё всё это находится в окрестностях Авдотьино, где есть курганы. В конце концов, там рядом река Северка, которая действительно была густо заселена всегда, в том числе, и в "курганный период".
В принципе, меня можно в какой-то мере тоже отнести к "археологам-любителям" :) . Только мне для этого даже техники не нужно. Достаточно пойти и вскопать огород. Или вырыть колодец. Или выкопать траншею под фундамент на своём участке. И результат: http://www.photoshare.ru/album161466.html
И ещё вопрос: не могли бы Вы посоветовать хороший, на Ваш взгляд, МД? И, главное, где можно приобрести и сколько они примерно стоят?
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 4 месяца

#5 T.Larina » 23.09.2013, 22:45

2009-11-06 22:27:56

Старик
Модератор
Зарегистрирован: 2009-06-27
Приглашений: 0
Сообщений: 207
Репутация: + +12
Позитив: +0
Подарков: 0


Это все найдено у Вас в товариществе? Тогда МД Вам будет точно необходим. Удачи.
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 4 месяца

#6 T.Larina » 23.09.2013, 22:46

2009-11-06 23:30:22

T.Larina
Администратор
T.Larina
Откуда: СНТ "Буньково"
Зарегистрирован: 2009-03-21
Приглашений: 0
Сообщений: 590
Репутация: +7
Позитив: +52
Подарков: 0
Пол: Женский

Старик написал(а):

Это все найдено у Вас в товариществе? Тогда МД Вам будет точно необходим. Удачи.

Да. Прямо на огороде (и не только). На территории участка. Не знаю, как у других, может быть, невнимательно огород люди копают. :)
Спасибо!
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 4 месяца

#7 T.Larina » 23.09.2013, 22:47

2009-11-07 08:20:21

Медведев
Участник
Зарегистрирован: 2009-11-06
Приглашений: 0
Сообщений: 20
Репутация: + +1
Позитив: +0
Подарков: 0


T.Larina написал(а):

И ещё вопрос: не могли бы Вы посоветовать хороший, на Ваш взгляд, МД? И, главное, где можно приобрести и сколько они примерно стоят?

Приветствую Вас :) !
Начну с овета на вопрос....по МД.
В данный момент пользуюсь прибором Minelab X-Terra 74, прибор очень хороший, надёжный, проходил с ним 3 сезона, очень доволен. А вообще выбор приборов огромен, как по ценнику, так и по качеству. Соответственно на выбор прибора влияяет и бюджетная составляющая....
В данный момент посоветовал бы приобрести вот этот прибор Minelab X-Terra 705, это ресталинговая версия моего прибора.
Почитать про него и приобрести можно здесь http://poryvaev.ru/product_detail.php?id=579, кстати хозяин этой фирмы наш земляк, он из Семеновского родом. Если надумаете и определитесь с конкретной моделью прибора постараюсь помочь с уменьшением ценника :blush:
Осенью мы разведали несколько интересных мест в районе Старого, но к сожалению начавшаяся зима не дала возможности их исследовать детально... :'( ....на весну намечено несколько выездов по этому направлению, так, что приглашаю, если будет желание :glasses: . Колектив у нас дружный и весёлый, обычно ездим в троёи...иногда берём с собой новичков.
T.Larina написал(а):

ЧТО ЖЕ ищут? Сверяя "показания" очевидцев с рассмотрением нескольких старинных карт и карт, составленных исследователями, у меня возникла догадка: может быть, это связано с селом Алтыново? Оно как раз было где-то там. Ещё всё это находится в окрестностях Авдотьино, где есть курганы.

Алтыново ни когда не пытались найти, но найти его не сложно. Оно отмечено на ПГМ Серпуховского уезда.
По курганам тоже не охотимся....УК чтём и ответственность за раскопки в зонах АКР понимаем.
Постараюсь почаще появляться на данном форуме, готов делиться краеведческой и исторической информацией и получать её в замен.
Кстати предлагаю создать раздел "библиотека", ну или, что-то в этом роде...готов залить туда разных книжек :)
С уважением

Отредактировано Медведев (2009-11-07 08:48:18)
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 4 месяца

#8 T.Larina » 23.09.2013, 22:48

2009-11-07 08:25:12

Медведев
Участник
Зарегистрирован: 2009-11-06
Приглашений: 0
Сообщений: 20
Репутация: + +1
Позитив: +0
Подарков: 0


Старик написал(а):

А есть ли какая-нибудь информация о пользе их частных изысканий для всего честного народа? Где это отражено?

Тут как посмотеть. С одной стороны- пользы конечно нет. С другой стороны, какая должна быть польза? Это просто увлечение, прикосновение к истории если хотите. Некоторые ищут в этом материальную выгоду, барыжат найденым "материалом"...для меня это просто хобби. Собираются интересные колекции...
С уважением
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 4 месяца

#9 T.Larina » 23.09.2013, 22:49

2009-11-07 14:18:07

T.Larina
Администратор
T.Larina
Откуда: СНТ "Буньково"
Зарегистрирован: 2009-03-21
Приглашений: 0
Сообщений: 590
Репутация: +7
Позитив: +52
Подарков: 0
Пол: Женский


Медведев написал(а):

Осенью мы разведали несколько интересных мест в районе Старого
А какого конкретно Старого? Их два у нас в районе. :D
Медведев написал(а):

Постараюсь почаще появляться на данном форуме, готов делиться краеведческой и исторической информацией и получать её в замен.

Спасибо! Будем обмениваться!
Медведев написал(а):

Кстати предлагаю создать раздел "библиотека", ну или, что-то в этом роде...готов залить туда разных книжек :)

Я подумывала о создании такой темы на данном подфоруме. Пока не осуществила по одной простой причине: у нас пользователей пока мало, следовательно, не сошлись бы библиографические интересы. :) Раз уж тут тоже краеведы появились, то теперь сам Бог велел открыть "библиотечную" тему. ;)
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 4 месяца

#10 T.Larina » 23.09.2013, 22:49

2009-11-07 14:46:29

Старик
Модератор
Зарегистрирован: 2009-06-27
Приглашений: 0
Сообщений: 207
Репутация: + +12
Позитив: +0
Подарков: 0


Медведев написал(а):

Это просто увлечение, прикосновение к истории если хотите.

Это уже неплохо. Спасибо за работу. Хоть что-то но потомки увидят. Рад появлению на форуме активного по жизни человека.
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 4 месяца

#11 T.Larina » 23.09.2013, 22:51

2009-11-08 07:48:51

Медведев
Участник
Зарегистрирован: 2009-11-06
Приглашений: 0
Сообщений: 20
Репутация: + +1
Позитив: +0
Подарков: 0


T.Larina написал(а):

А какого конкретно Старого? Их два у нас в районе.
Которое около Аксинино :O
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 4 месяца

#12 T.Larina » 23.09.2013, 22:52

2009-11-08 10:52:29

T.Larina
Администратор
T.Larina
Откуда: СНТ "Буньково"
Зарегистрирован: 2009-03-21
Приглашений: 0
Сообщений: 590
Репутация: +7
Позитив: +52
Подарков: 0
Пол: Женский


Медведев написал(а):

Которое около Аксинино :O
ЗдОрово! Это совсем рядом со мной. Так что вполне можно бы и поучаствовать в данном мероприятии.
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 4 месяца

#13 T.Larina » 23.09.2013, 22:53

2009-12-15 00:01:42

Леонид
Новичок
Зарегистрирован: 2009-12-13
Приглашений: 0
Сообщений: 8
Репутация: + +2
Позитив: +0
Подарков: 0


Медведев написал(а):

Старик написал(а):
А есть ли какая-нибудь информация о пользе их частных изысканий для всего честного народа? Где это отражено?
Тут как посмотеть. С одной стороны- пользы конечно нет. С другой стороны, какая должна быть польза? Это просто увлечение, прикосновение к истории если хотите. Некоторые ищут в этом материальную выгоду, барыжат найденым "материалом"...для меня это просто хобби. Собираются интересные колекции...
С уважением
Ген , а по чему ты не рассказал про Василия Дмитриевича которого я возил в ГИМ :angry:
Все ж для науки что то полезное пытались сделать
Жаль те монеты не опубликовали в нумизматическом сборнике , я его ради этого даже прикупил
А там про нас с тобой и те монеты ничего :D
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 4 месяца

#14 T.Larina » 23.09.2013, 22:54

2009-12-16 21:49:11

Старик
Модератор
Зарегистрирован: 2009-06-27
Приглашений: 0
Сообщений: 207
Репутация: + +12
Позитив: +0
Подарков: 0


Леонид написал(а):

А там про нас с тобой и те монеты ничего
Думаю, это нормальное поведение в нашей стране. Странно, если было бы наоборот. Кому нужно, они уже Ваши сведения использовали в нужном направлении.
Татьяна, Леонид подтвердил мысль о невозможности легкого использования информации, добытой форумчанами таким трудом, даже не зарегистрированными пользователями.
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 4 месяца

#15 T.Larina » 23.09.2013, 22:54

2009-12-16 23:25:47

Леонид
Новичок
Зарегистрирован: 2009-12-13
Приглашений: 0
Сообщений: 8
Репутация: + +2
Позитив: +0
Подарков: 0


Старик написал(а):

Леонид написал(а):
А там про нас с тобой и те монеты ничего
Думаю, это нормальное поведение в нашей стране. Странно, если было бы наоборот. Кому нужно, они уже Ваши сведения использовали в нужном направлении.

Немного не в тему
В прошлом году нашли с Медведевым небольшой комплекс монет Василия I в районе Малино
Нам предложили квалифицированно описать этот комплекс с возможным использованием этих материалов
в готовящемся на то время III-им выпуском "Средневековой нумизматики Восточной Европы" издания ГИМ
Описанные монеты в эту книгу не вошли , но личная встреча и долгая беседа с ведущим специалистом
отдела Средневековой нумизматики ГИМ к тому же еще и археологом по профессии стоила того

А книга отличная и интересная , я их много покупаю
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 4 месяца

#16 T.Larina » 23.09.2013, 22:55

2009-12-17 00:26:57

T.Larina
Администратор
T.Larina
Откуда: СНТ "Буньково"
Зарегистрирован: 2009-03-21
Приглашений: 0
Сообщений: 590
Репутация: +7
Позитив: +52
Подарков: 0
Пол: Женский


Леонид написал(а):

Жаль те монеты не опубликовали в нумизматическом сборнике , я его ради этого даже прикупил
А там про нас с тобой и те монеты ничего :D

Вопиющая несправедливость, на мой взгляд! И очень, очень зря, что того, увы, не сделали.
Старик написал(а):

Татьяна, Леонид подтвердил мысль о невозможности легкого использования информации, добытой форумчанами таким трудом, даже не зарегистрированными пользователями.
Моё дело как админа - чисто формально всё задрапировать. За исключением, разве что статей, заметок и размышлений, которые не скроешь. СтОит надеятся и поверить, что всё это пригодится обывателю, который просто заинтересуется хотя бы поверхностно нашей историей.
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 4 месяца

#17 T.Larina » 23.09.2013, 22:56

2009-12-17 01:18:58

Старик
Модератор
Зарегистрирован: 2009-06-27
Приглашений: 0
Сообщений: 207
Репутация: + +12
Позитив: +0
Подарков: 0


T.Larina написал(а):

Моё дело как админа - чисто формально всё задрапировать. За исключением, разве что статей, заметок и размышлений, которые не скроешь. СтОит надеятся и поверить, что всё это пригодится обывателю, который просто заинтересуется хотя бы поверхностно нашей историей.

Мне очень интересно всю полемику читать, но потом, когда-то наступает ступор. Это интересно становится действительно спецам. А обывателям - тяжело уследить за спором. Нам подавай конкретный факт после спора - было так, стало вот так. Но скажу кратко - вы все молодцы. Так увлеченно и без наездов спорите, одна радость. Воспитание! Его как и мастерство не пропьешь. Извините за туфтологию.
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 4 месяца

#18 T.Larina » 23.09.2013, 22:57

2009-12-17 10:26:00

Медведев
Участник
Зарегистрирован: 2009-11-06
Приглашений: 0
Сообщений: 20
Репутация: + +1
Позитив: +0
Подарков: 0


T.Larina написал(а):

Жаль те монеты не опубликовали в нумизматическом сборнике , я его ради этого даже прикупил
А там про нас с тобой и те монеты ничего
Вопиющая несправедливость, на мой взгляд! И очень, очень зря, что того, увы, не сделали.
Очевидно при написании книги всплыл более интересный нумизматический материал...или автор просто забыл про нас :rofl:
Хотя......я ж предлагал и последний клад описать, впринципе он ведь был более масштабен и интересен....но ни кто из ученых не откликнулся, на мое предложение, хотя тему и читали...
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 4 месяца

#19 T.Larina » 23.09.2013, 22:58

2009-12-17 21:55:17

T.Larina
Администратор
T.Larina
Откуда: СНТ "Буньково"
Зарегистрирован: 2009-03-21
Приглашений: 0
Сообщений: 590
Репутация: +7
Позитив: +52
Подарков: 0
Пол: Женский


Медведев написал(а):

или автор просто забыл про нас :rofl:

"забыл" про Вас :D. А информация-то есть...
Старик написал(а):

Мне очень интересно всю полемику читать, но потом, когда-то наступает ступор.

Спрашивайте, не стесняйтесь, если что! :)
Думаю, может, стОит в "Библиотеке" разместить краткий перечень терминов, например, "пустошей", "погостов", "костылей", "уездов", "станов" и т.д.? Действительно, темы интересные и интересны не только тем, кто непосредственно увлекается нашей историей. Но люди эти темы читают разные. Можно попробовать сделать суть наших постов максимально понятными для "простых смертных" :D .
У меня уже есть кое-какой материал на эту тему. Будет время - размещу. Кто захочет - присоединяйтесь! :)
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 4 месяца

#20 T.Larina » 23.09.2013, 22:59

2009-12-17 22:47:51

Старик
Модератор
Зарегистрирован: 2009-06-27
Приглашений: 0
Сообщений: 207
Репутация: + +12
Позитив: +0
Подарков: 0


T.Larina написал(а):

Спрашивайте, не стесняйтесь, если что!

Ступор наступает от обилия противоречивой информации, которая постоянно от поста к посту меняется. Я не в претензии. Нам обывателям (по крайней мере мне) часто нужна простая информация - с ..по был н.п. под названием .... В ...году получил название .... И т.д. Но полемику можно проследить только на форуме. Это здорово. Родится истина. Напишите поправки к уже известным книгам и сами станете известными "мужами". Я посетив данный форум и читая каждый пост был незаметно вовлечен действительно в изучение прошлого не только нашего поселения, а Руси. Ведь таких знаний не везде найдешь. А здесь есть какая-то система. Таня, спасибо. Мы осилим еще больше. Поближе к весне надеюсь собрать всех на нашей земле. Место и время обсудим.
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 4 месяца

След.

Вернуться в Архив

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron