Троицкое-Голочёлово и окрестности

Список разделов Историческое краеведение и генеалогия История Архив

Описание: Архив тем и сообщений с предыдущих площадок - bunkovostupnarod.0pk.ru и stupino.ipb.su
Модератор: Кирилл_Н

#41 T.Larina » 22.09.2013, 18:45

2010-04-25 22:23:32

T.Larina
Администратор
T.Larina
Откуда: СНТ "Буньково"
Зарегистрирован: 2009-03-21
Приглашений: 0
Сообщений: 590
Репутация: +7
Позитив: +52
Подарков: 0
Пол: Женский


Ну, по большому счету почти вся информация недостоверна. Мало ли что писали в летописях, писцовых книгах, прочих исторических и околоисторических источниках? :)
Лично я в некоторые легенды верю. На мой взгляд, предполагаемое месторасположение монастыря вполне соответствует требованиям того времени.
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 26
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 164
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#42 T.Larina » 22.09.2013, 18:46

2010-04-27 20:29:52

SVM
Активный участник
Зарегистрирован: 2010-04-17
Приглашений: 0
Сообщений: 36
Репутация: + +4
Позитив: +0
Подарков: 0


Писцовым книгам доверять можно. Это документы согласно которым велось налогообложение. Сведения же легендарного характера должны проверяться. Я, например, не вижу причин, по которым в небольшом несколькодворном селе, затерянном между Москвой и Коломной, должен быть женский монастырь. Ни в одном из источников нет даже намека на это. А монастырь - это не только здание церкви, свечи и пение, это и земельные владения, и вклады в монастырь и т.д. и т.п. Рядом с Голочелово нет церковных земель. Монастырь может и сгореть, но земельные владения останутся.
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 26
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 164
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#43 T.Larina » 22.09.2013, 18:47

2010-04-27 21:40:21

T.Larina
Администратор
T.Larina
Откуда: СНТ "Буньково"
Зарегистрирован: 2009-03-21
Приглашений: 0
Сообщений: 590
Репутация: +7
Позитив: +52
Подарков: 0
Пол: Женский


SVM написал(а):

Писцовым книгам доверять можно. Это документы согласно которым велось налогообложение.
Безусловно. Но и без ошибок там не обходилось.
SVM написал(а):

Я, например, не вижу причин, по которым в небольшом несколькодворном селе, затерянном между Москвой и Коломной, должен быть женский монастырь. Ни в одном из источников нет даже намека на это. А монастырь - это не только здание церкви, свечи и пение, это и земельные владения, и вклады в монастырь и т.д. и т.п.

Но ведь мог быть просто отшельнический скит. И это не мог быть монастырь в традиционном понимании этого слова с крепостными стенами и красивыми храмами.
А если ещё и принять во внимание то, что по некоторому мнению Голочёлово (ну, или какие-то земли около него) считают центром Маковской волости, Маковцем, который не может не ассоциироваться с холмом Маковец Сергия Радонежского. Другой вопрос: почему ничего не упоминается? Может быть, это был совсем небольшой скит.
Всё-таки версии и легенды тоже никогда не вырастают на ровном месте. Лично я склонна верить. Кто знает, вдруг когда-нибудь всплывет какой-либо документ, подтверждающий реальность "легенды"?
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 26
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 164
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#44 T.Larina » 22.09.2013, 18:48

2010-04-27 21:58:56

SVM
Активный участник
Зарегистрирован: 2010-04-17
Приглашений: 0
Сообщений: 36
Репутация: + +4
Позитив: +0
Подарков: 0


Маковец - это макушка. Шишка. Возвышение, холм. Никакой связи с Маковцем на котором обосновался прп. Сергий Радонежский нет. Кстати, изначально прп. Сергия называли Маковским. То, что Голочелово это Маковец и центр волости вполне может быть. Но откуда взялась информация о монастыре - непонятно. Народное предание?
Кстати, волостной центр - это не обязательно крупное село с множеством жителем. Это просто то место, где находились (иногда) представители княжеской администрации.

Отредактировано SVM (2010-04-27 22:25:12)
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 26
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 164
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#45 T.Larina » 22.09.2013, 18:49

2010-04-27 22:28:19

DMS111
Активный участник
Зарегистрирован: 2009-12-09
Приглашений: 0
Сообщений: 34
Репутация: + +4
Позитив: +2
Подарков: 0


Беседа, из области фактов и версий, плавно перетекла в теологическое русло, о вере и не верии :)

Еще раз могу привести свое же собстенное, проверенное многолетней практикой наблюдение - хочешь заблудиться плотно и с гарантией - спроси дорогу у аборигена...:) Нет народа более дремучего в своей же зазаборной жизни, чем местные.
Пошли по пунктам.
Откуда есть пошла Балакиревка?
А из карты рукописной некого местного же краеведища матерого, у которого, помимо Балакиревки еще и редуты и окопы в той же карте, в полный рост, по Хиринскому оврагу разрисованы. Я только надысь допер - это же он так интерпретировал последствия оползней на стенках и все тот же летописный курган, разрытый.
Это же до какой степени дремучести и зашоренности нужно дойти, что бы высосать из пальца окопы, оборонительные линии, всякие названия рощиц в 3 березы, типа - "засадная" или еще как-то... Причем на том месте, где и боев то никаких не было...
Бои были только в одном месте - у Иванчина Писарева в воображении. Ну и потом - у всех, кто читал, и слепо верил.
Балакиревка кстати спокойно могла быть - как последствия раздела Голочелова. Вспоминаем историю храмОВ Голочеловских и сколько номинально у села было хозяев.

Что касается монастырей.
Китеж-Град и прочие крепости, типа Сергиев Пасада - это все штучный или мифический товар. 99 и 9 в периоде монастырей - 1 изба при церкви. Так что вполне могла какая нибыди монашка притулиться при церкви, может еще и не одна. Потом что нибудт с чем нибудь слилось, тпа с Белопесоцким монастырем и в итоге имеем вроде и был монастырь, а вроде и нет...
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 26
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 164
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#46 T.Larina » 22.09.2013, 18:50

2010-04-27 23:10:35

T.Larina
Администратор
T.Larina
Откуда: СНТ "Буньково"
Зарегистрирован: 2009-03-21
Приглашений: 0
Сообщений: 590
Репутация: +7
Позитив: +52
Подарков: 0
Пол: Женский


SVM написал(а):

Но откуда взялась информация о монастыре - непонятно. Народное предание?

Действительно непонятно (надеюсь, пока что). Но предания на ровном месте не возникают всё равно. Значит, что-то такое там было?
SVM написал(а):

Кстати, волостной центр - это не обязательно крупное село с множеством жителем. Это просто то место, где находились (иногда) представители княжеской администрации.

А о "крупности" речь и не шла. Вон, волость Глебовская была, а центр - в соседнем Хонятино. Во многом есть место условности.
DMS111 написал(а):

Это же до какой степени дремучести и зашоренности нужно дойти, что бы высосать из пальца окопы, оборонительные линии, всякие названия рощиц в 3 березы, типа - "засадная" или еще как-то...
Ну, возможно. Самое интересное, что явно указанное в писцовых книгах (реальные названия рощ, оврагов и т.д.) у Кожемякина не означено.
DMS111 написал(а):

Ну и потом - у всех, кто читал, и слепо верил.

No comments. Обращалась в Ступинский краеведческий. Там люди сидят "спецобученные". Надо бы дискуссию нам с ними завязать, заявить о своих научных изысканиях. :)
DMS111 написал(а):

Китеж-Град и прочие крепости, типа Сергиев Пасада - это все штучный или мифический товар. 99 и 9 в периоде монастырей - 1 изба при церкви. Так что вполне могла какая нибыди монашка притулиться при церкви, может еще и не одна. Потом что нибудт с чем нибудь слилось, тпа с Белопесоцким монастырем и в итоге имеем вроде и был монастырь, а вроде и нет...
Вот и я об чем говорила.
DMS111 написал(а):

Балакиревка кстати спокойно могла быть - как последствия раздела Голочелова.

Ну да. Как одна из вариаций.
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 26
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 164
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#47 T.Larina » 22.09.2013, 18:51

2010-04-28 19:04:45

SVM
Активный участник
Зарегистрирован: 2010-04-17
Приглашений: 0
Сообщений: 36
Репутация: + +4
Позитив: +0
Подарков: 0


Гм-м, не обижая почтенных ступинских краеведов, могу ответственно заявить, что среди краеведов достаточно много людей с богатой фантазией на предмет истории родного края. Так, например, изучали мы как-то с ДМСом книжку краеведа по району Александровской слободы. Мать моя Родина, что там только не было намешано в одном флаконе! Историю некоторых деревень краевед, основываясь на народной топонимике, вел от ариев и от индийских Вед. :cool: Это как в случае Голочелова - голые челы, которые после битвы на поле валялись. :crazyfun:
Что же касается монастыря, то никто не говорил, что это был монастырь-крепость. Конечно, нет. Две-три кельи-избы, да церковь "древяна клецки". НО, если монастырь был, то где-то должно было сохраниться упоминание об этом. На сегодняшний момент его нет. Кстати, "велик князев и царев погост, церковь Николы древяна клецки", что у Б. Алексеевского, местные называют монастырем. ДМС там как-то общался с тамошним агрономом. Вполне возможно, что голочеловское предание также связано с некоей церковью. которая могла там быть, потом запустела, сгорела или просто развалилась. Кстати, в своих записках о России времен Ивана Грозного опричник Генрих Штаден пишет, что около 10 тысяч церквей в России стоят пустыми, некоторые совсем сгнили. Это, напомню, 70е гг. 16 в. Совсем недалеко от памятного для голочеловцев 1606 г. Ведь по преданию именно в смутное время был разорен монастырь.
Как бы то не было, Голочелово красивое место с богатой историей. :glasses:
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 26
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 164
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#48 T.Larina » 22.09.2013, 18:52

2010-04-28 21:04:35

T.Larina
Администратор
T.Larina
Откуда: СНТ "Буньково"
Зарегистрирован: 2009-03-21
Приглашений: 0
Сообщений: 590
Репутация: +7
Позитив: +52
Подарков: 0
Пол: Женский


SVM написал(а):

Мать моя Родина, что там только не было намешано в одном флаконе! Историю некоторых деревень краевед, основываясь на народной топонимике, вел от ариев и от индийских Вед.
Его фамилия случайно не Задорнов? :D
SVM написал(а):

На сегодняшний момент его нет.

Вот это и ещё один ответ на вопрос. У воображения, конечно, глаза велики, но не настолько, чтобы предание о монастыре было полностью мифическим. Кто знает, вдруг где-то есть (или уже нет :() какой-то документ, упоминающий о таковом?
SVM написал(а):

Как бы то не было, Голочелово красивое место с богатой историей. :glasses:
А у истории много загадок. Что и видно из данной темы :).
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 26
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 164
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#49 T.Larina » 22.09.2013, 18:53

2011-09-18 22:05:25

SVM
Активный участник
Зарегистрирован: 2010-04-17
Приглашений: 0
Сообщений: 36
Репутация: + +4
Позитив: +0
Подарков: 0


Теперь прошлые споры была или не была дер. Балакиревка бессмысленны. Коттеджный поселок Балакирево появился и никуда, увы, не денется. Видимо, сошлись интересы риэлторов и местной администрации. Половину поля между Голочеловым и Старым занял будущий коттеджный поселок. Забор уже строят, КПП уже построили, сайт есть:

http://kp-balakirevo.ru/index.php?r=site/index

Алчные риэлторы дотянулись и до этих мест. Скоро все будет застроено-загажено наподобие того как загадили поселками за несколько прошедших лет поля вдоль дороги Бронницы-Малино в части относящейся к Раменскому району. Громоздкие кирпичные сараи типа дом-особняк очень украшают окрестности. :(
Помимо того, что под застройку уходят сельхозугодия, возникает доп. нагрузка на дороги. Скоро на дорожке между трассой Бронницы-Малино и Аксиньино будут пробки.
Искренне жаль эти места. Мне нравится бродить по тамошним полям, где ландшафтной доминантой является Голочеловская церковь.
Молочную ферму напротив теперешнего Балакирева в кризис бросили строить. Печально. Лучше коровы и ферма чем очередной коттеджный поселок.
На сайте Аксиньино есть удивительный документ о сентябрьских слушаниях по этим землям.

http://aksinino-smr.ru/content/view/422/1/

Пока собравшиеся раздумывали об одобрении продажи полей под поселки, в Балакирево все уже разметили, построили дом-образец и пр. Это было еще летом. Список участков отданных под застройку коттеджами, удручает. Все окрестные поля будут изгажены, машин станет больше, проехать сложнее.

Отредактировано SVM (2011-09-18 22:22:36)
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 26
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 164
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#50 T.Larina » 22.09.2013, 18:54

2011-09-20 20:44:28

Николай
Новичок
Зарегистрирован: 2009-12-06
Приглашений: 0
Сообщений: 3
Репутация: + +0
Позитив: +0
Подарков: 0


Проще продать,чем что-то делать. Когда=же это "единая россия " накушается. Все уже распродали.
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 26
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 164
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#51 T.Larina » 22.09.2013, 18:55

2011-09-27 21:09:57

T.Larina
Администратор
T.Larina
Откуда: СНТ "Буньково"
Зарегистрирован: 2009-03-21
Приглашений: 0
Сообщений: 590
Репутация: +7
Позитив: +52
Подарков: 0
Пол: Женский


SVM написал(а):

Теперь прошлые споры была или не была дер. Балакиревка бессмысленны. Коттеджный поселок Балакирево появился и никуда, увы, не денется. Видимо, сошлись интересы риэлторов и местной администрации.

А я всё лето маялась и мучалась вопросом, что же это за поселок такой в районе Старого. К осени успокоилась, поскольку флаги и трафареты под информационные таблички вселили надежду, что это не будущий коттеджный поселок, а какой-нибудь склад или коровник, но...
И назвали-то как...
У нас в Буньково тоже одно поле отдали под участки. Земля распродает ЗАО "Аксиньино", это их угодья. Страшная тенденция.
Лес будет убитый, дороги - тоже. Ни грибов, ни простора, ни зверей. Ничего. Только одни КП в округе.
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 26
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 164
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#52 T.Larina » 22.09.2013, 18:55

2011-10-12 17:26:27

Лесной
Модератор
Лесной
Зарегистрирован: 2010-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 122
Репутация: + +10
Позитив: +4
Подарков: 0

Да одно "Новое Ступино" чего стоит... Прошлой осенью ничего ещё небыло, а летом уже не узнал местность.... Изуродовали всё.
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 26
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 164
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#53 T.Larina » 22.09.2013, 18:57

2011-11-26 20:41:21

T.Larina
Администратор
T.Larina
Откуда: СНТ "Буньково"
Зарегистрирован: 2009-03-21
Приглашений: 0
Сообщений: 590
Репутация: +7
Позитив: +52
Подарков: 0
Пол: Женский


На сайте поселка Балакирево есть фотогалерея, озаглавленная как "Природа, которая нас окружает".
Предлагаю насладиться фотографиями в последний раз.
Природа, которая нас окружает.
Да, лес такой красивый был, какая "окружающая природа" была! Деревня Буньково, СНТ "Буньково", СНТ "Монолит", Голочелово и Хомутово, насаженные на наш маленький, кругленький лесок, сожрали его подчистую. Лес и так уже истоптан и без коттеджных поселков. Ну, а вы, дорогие покупатели, довершайте картину - покупайте. Здесь и так уже практически ничего нет. Сейчас уже плакать хочется. То, что вам обещают - этого уже нет и, тем более, не будет.
Подумайте, покупать или нет.
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 26
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 164
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#54 T.Larina » 22.09.2013, 18:58

2011-11-26 20:49:43

Николай
Новичок
Зарегистрирован: 2009-12-06
Приглашений: 0
Сообщений: 3
Репутация: + +0
Позитив: +0
Подарков: 0


Обещанной живописной реки там тоже нет и не было.
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 26
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 164
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц

Пред.

Вернуться в Архив

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron