Троицкое-Голочёлово и окрестности

Список разделов Историческое краеведение и генеалогия История Архив

Описание: Архив тем и сообщений с предыдущих площадок - bunkovostupnarod.0pk.ru и stupino.ipb.su
Модератор: Кирилл_Н

#21 T.Larina » 22.09.2013, 18:24

2009-12-17 10:21:22

Медведев
Участник
Зарегистрирован: 2009-11-06
Приглашений: 0
Сообщений: 20
Репутация: + +1
Позитив: +0
Подарков: 0


T.Larina написал(а):

Получается, что ничему нельзя верить?
А ошибки - это да. Вот, хотя бы на примере Буньково: оно успело в документах и справочниках побывать и Дуньково, и Буняково с хутором Московкой...
Всё так и прыгало. Отсюда: Гольнёво вполне могло быть ещё одним вариантом топонима "Голочёлово". Где-то опечатка, где-то описка, где-то небольшая сумятица - и вот уже что-то новое появилось!

Названия населенных пунктом (некоторых)действительно очень часто менялись, для меня эта тема тоже очень интересна. Интересно разобраться, почему и на каком этапе времени и истории это происходило.
Когда название меняется кардинально....тут можно предположить, что это связано неким образом со сменой владельца.
Ну захотелось богатому человеку, чтоб деревня Пупкино к примеру, называлась его фамилией - Ивановское к допустим...
...а вот когда меняются отдельные буквы в названии населенного пункта %-) ..
На примере того-же Березнецово, ведь было оно и Борзецовым %-)
Кто ошибся? Писцы, картографы? Примеров множество.....
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 26
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 164
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#22 T.Larina » 22.09.2013, 18:25

2009-12-17 10:32:47

Медведев
Участник
Зарегистрирован: 2009-11-06
Приглашений: 0
Сообщений: 20
Репутация: + +1
Позитив: +0
Подарков: 0


DMS111 написал(а):

Что касается центра Маковца. Лично мое мнение, что он был на погосте Николая чтв, на Коновке. Уж больно богатый погост.

Не был на том погосте ни разу, потому трудно поддержать или опровергнуть....а по центру Маковца у Леонида возникло другое предположение....
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 26
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 164
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#23 T.Larina » 22.09.2013, 18:26

2009-12-17 21:44:00

T.Larina
Администратор
T.Larina
Откуда: СНТ "Буньково"
Зарегистрирован: 2009-03-21
Приглашений: 0
Сообщений: 590
Репутация: +7
Позитив: +52
Подарков: 0
Пол: Женский


Медведев написал(а):

Ну захотелось богатому человеку, чтоб деревня Пупкино к примеру, называлась его фамилией - Ивановское к допустим...
...а вот когда меняются отдельные буквы в названии населенного пункта %-) ..
На примере того-же Березнецово, ведь было оно и Борзецовым %-)

Вот-вот. В принципе, если ты плохо знаешь местность, то изучая какую-то область по различным источникам, можно очень легко запутаться. А когда ты уверен, то "Березнецово = Борзецово" уже как-то и подразумевается :).
Кстати, прочитала как-то (Глушкова В. Г., "Подмосковье", 2005 г.) презанятнейшую историю практически по этому вопросу. Речь пойдет, правда, не о Ступинском и даже не о Коломенском районе. Она связана с происхождением названия деревни Мамыри Наро-Фоминского района (сейчас включена в состав г. Апрелевки).
Помещица, которая вышла замуж, подарила деревню мужу, написав в дарственной на французский манер: "A mon mari" ("моему мужу"). Супруг и переименовал деревню в Монмари. Конечно, российское дворянство и аристократия сыпали французскими фразами направо и налево, чуть ли не думали уже на этом красивом заграничном языке; но простые смертные-то, крестьяне, были без привычки к языку Вольтера и Руссо: вот и переиначили "Монмари" в "Мамыри". :)
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 26
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 164
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#24 T.Larina » 22.09.2013, 18:29

2009-12-17 23:33:46

Леонид
Новичок
Зарегистрирован: 2009-12-13
Приглашений: 0
Сообщений: 8
Репутация: + +2
Позитив: +0
Подарков: 0


T.Larina написал(а):

Ведь мог проживать там ЛЮБОЙ представитель рода Балакиревых (из той, рязанской ветви, осевшей здесь), а народная память что-то там ему могла и приписать. Но, оговариваюсь, как и Леонид, это ВОЗМОЖНЫЙ вариант, построенный на догадках. Фэнтези.

Был такой землевладелец Балакирев в Коломенском уезде только поместье его находилось
в Похрянском стане , да и жил он видать скромно
Очевидно однофамилец
Вложения
b0ea3ca28cc5.jpg
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 26
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 164
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#25 T.Larina » 22.09.2013, 18:30

2009-12-18 00:06:19

DMS111
Активный участник
Зарегистрирован: 2009-12-09
Приглашений: 0
Сообщений: 34
Репутация: + +4
Позитив: +2
Подарков: 0


T.Larina написал(а):

Кстати, прочитала как-то (Глушкова В. Г., "Подмосковье", 2005 г.) презанятнейшую историю практически по этому вопросу. Речь пойдет, правда, не о Ступинском и даже не о Коломенском районе. Она связана с происхождением названия деревни Мамыри Наро-Фоминского района (сейчас включена в состав г. Апрелевки). Помещица, которая вышла замуж,... итд
Татьяна, не читайте перед обедом советской прессы... :D

Выписываю из Поспелова.
"Мамыри Нф
В материалах Генерального межевания 18в упоминается, как д. Мамырово. Очевидно образовано от фамилии: в конце 15в был известен дьяк в.к. Ивана 3, Данило Киприанов Мамырев. В течении 19в Мамырево изменилось на Мамыри. Но поскольку последнее название стало совсем не понятно, начались попытки его любительского объяснения. Так дочь псателя НН Златковского в своих воспоминаниях приводит легенду...(ну и далее - см свой пост)... Очевидно, что эту весию следует рассматривать, как "кабинетную этимологию", возникшую в помещицкой среде."

Татьяна, кстати, сколько у вас крепостных и дворвых таджиков? :)

Вспомнил сейчас, что такое "кабинетная этимология". Это в 19в был некий препод университета, филолог, прославившийся на ниве этимологии, особо запало всем в душу эго версия ппроисхождения слова "кабинет" - по его версии, происходило оно от того, что человека, зашедшего в кабинет - "как бы нет"... :D
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 26
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 164
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#26 T.Larina » 22.09.2013, 18:31

2009-12-18 21:08:17

T.Larina
Администратор
T.Larina
Откуда: СНТ "Буньково"
Зарегистрирован: 2009-03-21
Приглашений: 0
Сообщений: 590
Репутация: +7
Позитив: +52
Подарков: 0
Пол: Женский


DMS111 написал(а):

Татьяна, не читайте перед обедом советской прессы... :D

Преклоняюсь перед Вашими знаниями и умением развенчать любую легенду %-) :D.
Мой источник всё-таки тоже не настолько блекл. Всё-таки, читают его многие и очень многие. Там приведена только "легенда". Получается, читатель должен её воспринять. И что же, получается, все поголовно идиоты? :)
Леонид написал(а):

Был такой землевладелец Балакирев в Коломенском уезде только поместье его находилось
в Похрянском стане , да и жил он видать скромно
Очевидно однофамилец
Забавно. Видать, из рязанских кто-то как раз.
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 26
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 164
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#27 T.Larina » 22.09.2013, 18:33

2009-12-18 22:09:03

DMS111
Активный участник
Зарегистрирован: 2009-12-09
Приглашений: 0
Сообщений: 34
Репутация: + +4
Позитив: +2
Подарков: 0


T.Larina написал(а):

Мой источник всё-таки тоже не настолько блекл. Всё-таки, читают его многие и очень многие. Там приведена только "легенда". Получается, читатель должен её воспринять. И что же, получается, все поголовно идиоты?
Я пытался донести, что нужно в высшей мере критически относиться к источникам.

Я давольно давно занимаюсь поисковой работой и более того, ккакое то время, вынуждено, это было основным источником моего дохода. Так вот, я очень быстро и давно понял, что от качества информации во многом зависит то количество сил и средств, которые будут затрачены на достижение результата. (Свежая и в высшей степени оригинальная мысль? Не находите? :) )
Если упростить - то "чем меньше ведешься на разную муру, тем целее ноги".
К тому же существуют определенные закономерности в топонимике. И если коротко, то вот таких примеров, как "Мон ами" или что то там похожее, история не знает. А вот от имен, фамилий, гидронимов, заимствований из финоугров и прочих балтов - сплошь и рядом.
В принципе, сидя дома на диване за книжкой, глубоко по барабану - от чего там что произошло, когда и где, а вот когда основываясь на какой либо информации нужно отнести свое драгоценное тельце в какую нибудь попу мира, причем с наименьшими трудо и деьгозатратами и на практике ножкми проверить правильность теории, вот тут начинаешь очень критично подходить к любым деталям...
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 26
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 164
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#28 T.Larina » 22.09.2013, 18:34

2009-12-18 23:47:30

T.Larina
Администратор
T.Larina
Откуда: СНТ "Буньково"
Зарегистрирован: 2009-03-21
Приглашений: 0
Сообщений: 590
Репутация: +7
Позитив: +52
Подарков: 0
Пол: Женский


DMS111 написал(а):

Так вот, я очень быстро и давно понял, что от качества информации во многом зависит то количество сил и средств, которые будут затрачены на достижение результата.
Вот в этом, конечно, полностью согласна.
DMS111 написал(а):

К тому же существуют определенные закономерности в топонимике. И если коротко, то вот таких примеров, как "Мон ами" или что то там похожее, история не знает. А вот от имен, фамилий, гидронимов, заимствований из финоугров и прочих балтов - сплошь и рядом.

Я защищала не себя, а автора книги. Хорошей книги. В конце концов, знаю людей, таких же увлеченных и знающих, которые пользуются как раз не только авторитетными источниками, а даже вот такими вот "полутуристическими" изданиями. Забыла сказать, что в книге была сделана ссылка именно на "первоисточник" легенды - рассказ дочери писателя С. Н. Златовратской (а не Златковской, точность - лучшее средство избежать муру и ошибки, проверяла :)) . Правда, больше ничего не сказано по поводу происхождения названия.
Хотя это всё уже, конечно, лирическое отступление.
И всё-таки никогда не забываю замечательную формулу: исключение подтверждает правило :).
DMS111 написал(а):

Татьяна, кстати, сколько у вас крепостных и дворвых таджиков? :)

А это Вы вообще к чему?

Отредактировано T.Larina (2009-12-19 15:00:47)
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 26
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 164
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#29 T.Larina » 22.09.2013, 18:36

2009-12-19 17:04:04

DMS111
Активный участник
Зарегистрирован: 2009-12-09
Приглашений: 0
Сообщений: 34
Репутация: + +4
Позитив: +2
Подарков: 0


T.Larina написал(а):

Я защищала не себя, а автора книги. Хорошей книги. В конце концов, знаю людей, таких же увлеченных и знающих, которые пользуются как раз не только авторитетными источниками, а даже вот такими вот "полутуристическими" изданиями. Забыла сказать, что в книге была сделана ссылка именно на "первоисточник" легенды - рассказ дочери писателя С. Н. Златовратской (а не Златковской, точность - лучшее средство избежать муру и ошибки, проверяла ) . Правда, больше ничего не сказано по поводу происхождения названия. Хотя это всё уже, конечно, лирическое отступление.И всё-таки никогда не забываю замечательную формулу: исключение подтверждает правило .DMS111 написал(а):Татьяна, кстати, сколько у вас крепостных и дворвых таджиков? А это Вы вообще к чему?

Ориентируюсь на :
"Е.М. Поспелов Топонимический словарь московской обрасти" Москва "Профиздат" 2000.

"... так дочь писателя- народника Н. Н Златовратского (грешен, не правильно воспроизвел фамилию) в своих воспоминаниях приводит легенду..." далее примерно по тексту.

"... эту версию следует рассматрвать, как "кабинетную этимологию", возникшую в помещитской среде." От сюда законный вопрос про крепостных, как у последовательницы "кабинетной этимологии" помещицкой среды... ;)
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 26
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 164
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#30 T.Larina » 22.09.2013, 18:36

2009-12-20 13:18:46

T.Larina
Администратор
T.Larina
Откуда: СНТ "Буньково"
Зарегистрирован: 2009-03-21
Приглашений: 0
Сообщений: 590
Репутация: +7
Позитив: +52
Подарков: 0
Пол: Женский


DMS111 написал(а):

"... так дочь писателя- народника Н. Н Златовратского (грешен, не правильно воспроизвел фамилию) в своих воспоминаниях приводит легенду..." далее примерно по тексту.

А, всё, ясно. Спасибо! А то я запуталась, решила, что какая-то опечатка, возможно, у меня в книге была. o.O
DMS111 написал(а):

"... эту версию следует рассматрвать, как "кабинетную этимологию", возникшую в помещитской среде." От сюда законный вопрос про крепостных, как у последовательницы "кабинетной этимологии" помещицкой среды... ;)

Тогда этот вопрос надо адресовать уже не мне, а Глушковой Вере Георгиевне (только, тссс, аккуратно - она как доктор географических наук и выпускница МГУ является советником Главного архитектора Москвы :D ), последовательнице публикации неполной и не до конца проверенной информации. :)
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 26
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 164
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#31 T.Larina » 22.09.2013, 18:38

2010-02-09 23:47:00

DMS111
Активный участник
Зарегистрирован: 2009-12-09
Приглашений: 0
Сообщений: 34
Репутация: + +4
Позитив: +2
Подарков: 0

T.Larina написал(а):

Тогда этот вопрос надо адресовать уже не мне, а Глушковой Вере Георгиевне (только, тссс, аккуратно - она как доктор географических наук и выпускница МГУ является советником Главного архитектора Москвы ), последовательнице публикации неполной и не до конца проверенной информации.

Ну, тут как раз все нормально. Я например ничего не смыслю в молекулярной биологии... И ничуть это меня не беспокоит. Точно так же архитектор совершенно не обязан быть докой в этимологии или топографии.
Знали бы вы сколько ляпов у тех, кто этим профессионально занимается. Например у археологов... Ужасть.
В центральных музеях, не говоря уже про областные, такие перлы иногда на витринахх лежат... Смех разбирает.
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 26
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 164
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#32 T.Larina » 22.09.2013, 18:38

2010-02-14 22:50:49

T.Larina
Администратор
T.Larina
Откуда: СНТ "Буньково"
Зарегистрирован: 2009-03-21
Приглашений: 0
Сообщений: 590
Репутация: +7
Позитив: +52
Подарков: 0
Пол: Женский


DMS111 написал(а):

В центральных музеях, не говоря уже про областные, такие перлы иногда на витринахх лежат... Смех разбирает.

Вот-вот. Комната смеха, блин :) .
Впрочем, сегодня Прощеное воскресение, поэтому прошу прощение у всех тех, кого обидела, возможно, даже и не ведая. И сейчас прошу прощение за флуд в этой теме, который развела сама, нарушая правила. :)
Сама себе выношу первое предупреждение.
Больше это не повторится, иначе ещё два предупреждения - и на форуме нет админа :D .
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 26
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 164
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#33 T.Larina » 22.09.2013, 18:39

2010-04-18 15:01:29

SVM
Активный участник
Зарегистрирован: 2010-04-17
Приглашений: 0
Сообщений: 36
Репутация: + +4
Позитив: +0
Подарков: 0


Ага, стало быть и Леонид, и его компаньон тут присутствуют. :glasses: Скромно умалчивая, что это они нашли распашку чешуи Ивана 3ьего у Голочелово. Да так неуклюже нашли, что информация об этом моментально распространилась по Москве, и на полянку потянулись толпами маргиналы от поиска. Район и так исхоженный, а тут еще такое паломничество. :'( Уже думаешь - а стоит ли там ходить, чтобы не привлекать внимание "коллег"?
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 26
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 164
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#34 T.Larina » 22.09.2013, 18:40

2010-04-22 20:35:58

SVM
Активный участник
Зарегистрирован: 2010-04-17
Приглашений: 0
Сообщений: 36
Репутация: + +4
Позитив: +0
Подарков: 0


Аргументируйте, пожалуйста, факт наличия дер. Балакиревки. Ни на одном из картографических источников ее нет. Интересно будет узнать информацию.
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 26
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 164
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#35 T.Larina » 22.09.2013, 18:41

2010-04-23 11:41:29

T.Larina
Администратор
T.Larina
Откуда: СНТ "Буньково"
Зарегистрирован: 2009-03-21
Приглашений: 0
Сообщений: 590
Репутация: +7
Позитив: +52
Подарков: 0
Пол: Женский


череп написал(а):

Балакиревка всеже была.

Интересно. Вот мы тут спорим, думаем, говорим о доказательствах. А Вы что скажете? Где была? Каковы аргументы? МОжет быть, есть какие-то фотографии или воспоминания местных жителей?
череп написал(а):

Пошёл в первый класс в Голочёловскую школу.
А где эта школа находилась? Её можно увидеть сейчас в Голочёлово?
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 26
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 164
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#36 T.Larina » 22.09.2013, 18:42

2010-04-23 21:25:50

SVM
Активный участник
Зарегистрирован: 2010-04-17
Приглашений: 0
Сообщений: 36
Репутация: + +4
Позитив: +0
Подарков: 0


Гм-м... Интересно. А Балакиревка, ее часть, что в садах за домами, доступна постороннему или это садовые участки за забором?
А откуда знание месторасположения монастыря? О нем же сведения тоже легендарного характера. Не расскажите подробно?
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 26
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 164
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#37 T.Larina » 22.09.2013, 18:42

2010-04-23 21:33:49

T.Larina
Администратор
T.Larina
Откуда: СНТ "Буньково"
Зарегистрирован: 2009-03-21
Приглашений: 0
Сообщений: 590
Репутация: +7
Позитив: +52
Подарков: 0
Пол: Женский


ч
ереп написал(а):

Вы сами видимо небыли в Голочёлове. Какая школа. Её снесли гдето вначале 70х.
Ну, в Голочелово я была, только не в 70-х, только в конце 90-х впервые. Жаль, что снесли. Очень жаль.
череп написал(а):

Барский дом недалеко. Перевезли в Малино гдето в середине 50х.

То есть и барский дом Бутурлиных, я так понимаю, тоже не сохранился до наших дней?
череп написал(а):

Абуковский

Интересно. А откуда пошло название "Абуковский", не знаете?
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 26
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 164
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#38 T.Larina » 22.09.2013, 18:43

2010-04-23 22:20:55

SVM
Активный участник
Зарегистрирован: 2010-04-17
Приглашений: 0
Сообщений: 36
Репутация: + +4
Позитив: +0
Подарков: 0


По поводу битвы солидарен с ДМСом. Ее следов в земле не обнаружено. Ни пуль, ни стрел, ничего.
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 26
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 164
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#39 T.Larina » 22.09.2013, 18:44

2010-04-24 22:59:21

T.Larina
Администратор
T.Larina
Откуда: СНТ "Буньково"
Зарегистрирован: 2009-03-21
Приглашений: 0
Сообщений: 590
Репутация: +7
Позитив: +52
Подарков: 0
Пол: Женский


череп написал(а):

На территории Нижнего барского сада и около родника была деревня или село Троицкое с вьезными воротами. Церковь и названа так. Ворота простояли до 40х годов
Всё порушили. Ничего потомкам не оставили! :mad:
череп написал(а):

Только какой монастырь был никто не знал.

Женский Троицкий монастырь.
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 26
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 164
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#40 T.Larina » 22.09.2013, 18:45

2010-04-25 22:16:08

SVM

Активный участник
Зарегистрирован: 2010-04-17
Приглашений: 0
Сообщений: 36
Репутация: + +4
Позитив: +0
Подарков: 0


Cведения о женском Троицком монастыре также легендарны. Неизвестно - был ли он там или не было его. Церковная информация недостоверна.
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 26
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 164
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Архив

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron