Ну, приветствую тут всех "краеведов"! <

Список разделов Историческое краеведение и генеалогия История Архив

Описание: Архив тем и сообщений с предыдущих площадок - bunkovostupnarod.0pk.ru и stupino.ipb.su
Модератор: Кирилл_Н

#21 T.Larina » 22.09.2013, 17:21

2010-05-20 04:22:36

Александра М.
Новичок
Зарегистрирован: 2010-05-20
Приглашений: 0
Сообщений: 8
Репутация: + +2
Позитив: +0
Подарков: 0

всем доброго времени суток! Спасибо за хороший и полезный форум :)
Предки моей бабушки по маминой линии жили в Ступинском районе, сама бабушка - в деревне Петрово. Очень было бы интересно узнать историю этой деревни и её жителей. Вот в поисках и набрела на ваш форум :idea:

Отредактировано Александра М. (2010-05-20 04:23:38)
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 10 месяцев

#22 T.Larina » 22.09.2013, 17:22

2010-05-20 09:12:10

T.Larina
Администратор
T.Larina
Откуда: СНТ "Буньково"
Зарегистрирован: 2009-03-21
Приглашений: 0
Сообщений: 590
Репутация: +7
Позитив: +52
Подарков: 0


Спасибо! Сделаем! Попробую что-нибудь найти. Только не ручаюсь, что очень скоро :).
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 10 месяцев

#23 T.Larina » 22.09.2013, 17:22

2010-05-20 16:07:12

Лесной
Модератор
Лесной
Зарегистрирован: 2010-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 122
Репутация: + +10
Позитив: +4
Подарков: 0


К стати, на карте, предоставленной ДМСом в соседней теме - в Скульневском стане с.Введенское указано одновременно как Скульнево...
Тоже неточность, ведь с.Скульнев -это с.Ильинское, что в 6км юго-западнее.
Видно таких "ляпов" не мало.
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 10 месяцев

#24 T.Larina » 22.09.2013, 17:23

2010-05-20 17:33:04

Александра М.
Новичок
Зарегистрирован: 2010-05-20
Приглашений: 0
Сообщений: 8
Репутация: + +2
Позитив: +0
Подарков: 0


T.Larina , спасибо!
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 10 месяцев

#25 T.Larina » 22.09.2013, 17:24

2010-05-20 20:09:10

DMS111
Активный участник
Зарегистрирован: 2009-12-09
Приглашений: 0
Сообщений: 34
Репутация: + +4
Позитив: +2
Подарков: 0


T.Larina написал(а):

В Алексеевскую волость?

Троицкое-Лобаново в ходило в Левичин стан.

Юшко, вместе с Веселовским опираться не на что. Источников старше середины 16 века нет в природе. Если не считать духовные грамоты В.К. и их жен, а там до росписи каждой деревни никто не опскался. Исключение состовляет, не пойми с какого перепугу, затесавшееся деревни Бунькова. (Если память не изменяет, фигурирует в Д.Г. Софьи Витовтовны.)
Видимо это - реверанс через века нашему Администратору... :)
Поскольку село Маковец, или пог. Маковец никак не отразился в писцовых и ничего отдаленно его напоминающее на местности не найдено - все хором пишут "местоположение не известно", Юшко идет дальше, начинает что то домысливать. Совершенно зря. Не думаю, что она смогла бы вменяемо ответить на вопрос - "А почему?".

Если совсем теоретизировать, то можно эмпирически (подчеркиваю) соотнести административный центр Маковского стана или с т.н. ЦП (он же погост Георгия?? (Сереж, поправь, если ошибся, или вмч Никиты??) около Алексеевского или с "2мя пачками" (Сереж - есть версия, по подъемке, которую опытные товарищи поддерживают, что, то селище с энколпами и печатями, все же - погост), что косвено подтверждается тем, что он в писцовые не вошел, ровно как и Маковец. Датируется, как раз 14-16вв. Дальше все... Умерло. Если посмотреть карту, мысленно убрав лишнее - вроде на возвышенности стоял(о).

Отредактировано DMS111 (2010-05-20 20:11:10)
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 10 месяцев

#26 T.Larina » 22.09.2013, 17:25

2010-05-21 12:50:30

T.Larina
Администратор
T.Larina
Откуда: СНТ "Буньково"
Зарегистрирован: 2009-03-21
Приглашений: 0
Сообщений: 590
Репутация: +7
Позитив: +52
Подарков: 0


Памятуя версию про Царев погост - условный центр волости (как правильно заметил DMS111, "месторасположение неизвестно"), вспоминается Алексеевское и окрестности вместе с Алексеевской (Олексеевской) дворцовой волостью. Тут всё так близко :).
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 10 месяцев

#27 T.Larina » 22.09.2013, 17:26

2010-05-21 17:20:17

SVM
Активный участник
Зарегистрирован: 2010-04-17
Приглашений: 0
Сообщений: 36
Репутация: + +4
Позитив: +0
Подарков: 0


Велик князев и царев погост, церковь Николы древяна клецки.

У Кусово, видимо, ошибочно названо "пустошь Никиты Вмч."
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 10 месяцев

#28 T.Larina » 22.09.2013, 17:26

2010-05-25 22:34:09

T.Larina
Администратор
T.Larina
Откуда: СНТ "Буньково"
Зарегистрирован: 2009-03-21
Приглашений: 0
Сообщений: 590
Репутация: +7
Позитив: +52
Подарков: 0


Похоже на то. Кстати, хорошее замечание. Раньше даже и не замечала этой, вероятно, ошибки. :)
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 10 месяцев

#29 T.Larina » 22.09.2013, 17:27

2010-05-30 23:33:09

погоня
Новичок
Зарегистрирован: 2010-05-30
Приглашений: 0
Сообщений: 9
Репутация: + +1
Позитив: +0
Подарков: 0


В Писцовых книгах 16в есть такая ссылка, "За Захарьем Матвеевым сыном да за Тимофеем Ивановым сыном Хлопова, да за Василием Михайловым сыном Хлопова старая их вотчина: слц Голочелово, на рчк на Хомутовке: пашни сер земли селца Хомутова и Голочелова ...., сена по рчк по Берложевке и по рчк Хомутовке и меж пашен 100 коп, лесу пашеного 15 дес, да непашенного лесу к МАКОВЦУ 20 дес...".
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 10 месяцев

#30 T.Larina » 22.09.2013, 17:28

2010-05-31 09:27:13

T.Larina
Администратор
T.Larina
Откуда: СНТ "Буньково"
Зарегистрирован: 2009-03-21
Приглашений: 0
Сообщений: 590
Репутация: +7
Позитив: +52
Подарков: 0


Можете меня распять, но, по-моему, погоня изложил самое разумное объяснение и самое веское доказательство. Или нет?
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 10 месяцев

#31 T.Larina » 22.09.2013, 17:29

2010-05-31 20:45:12

Лесной
Модератор
Лесной
Зарегистрирован: 2010-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 122
Репутация: + +10
Позитив: +4
Подарков: 0


А что это объясняет? 8-)
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 10 месяцев

#32 T.Larina » 22.09.2013, 17:29

2010-06-01 09:46:31

T.Larina
Администратор
T.Larina
Откуда: СНТ "Буньково"
Зарегистрирован: 2009-03-21
Приглашений: 0
Сообщений: 590
Репутация: +7
Позитив: +52
Подарков: 0

Лесной написал(а):

А что это объясняет? 8-)

Что Маковец находился как раз в районе Голочелово-Хомутово.
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 10 месяцев

#33 T.Larina » 22.09.2013, 17:30

2010-06-01 23:25:18

Лесной
Модератор
Лесной
Зарегистрирован: 2010-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 122
Репутация: + +10
Позитив: +4
Подарков: 0


T.Larina написал(а):

Что Маковец находился как раз в районе Голочелово-Хомутово.

Ну это не факт. Тут могли иметь ввиду что угодно - банально указать сторону света, к примеру.
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 10 месяцев

#34 T.Larina » 22.09.2013, 17:31

2010-06-02 09:14:03

T.Larina
Администратор
T.Larina
Откуда: СНТ "Буньково"
Зарегистрирован: 2009-03-21
Приглашений: 0
Сообщений: 590
Репутация: +7
Позитив: +52
Подарков: 0


Это да. Но я заметила, что в Писцовых книгах всё-таки при указании направления применяется что-то близлежащее.
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 10 месяцев

#35 T.Larina » 22.09.2013, 17:35

2010-06-02 11:17:27

Лесной
Модератор
Лесной
Зарегистрирован: 2010-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 122
Репутация: + +10
Позитив: +4
Подарков: 0


T.Larina написал(а):

Это да. Но я заметила, что в Писцовых книгах всё-таки при указании направления применяется что-то близлежащее.

Есть такое дело. Только могли указать не просто ближайший населенный пункт, а в добавок и самый крупный и известный в народе. А это после событий 1571-72гг...
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 10 месяцев

#36 T.Larina » 22.09.2013, 17:36

2010-06-02 21:40:52

T.Larina
Администратор
T.Larina
Откуда: СНТ "Буньково"
Зарегистрирован: 2009-03-21
Приглашений: 0
Сообщений: 590
Репутация: +7
Позитив: +52
Подарков: 0


Лесной написал(а):

Только могли указать не просто ближайший населенный пункт, а в добавок и самый крупный и известный в народе.
А почему же тогда всё так размыто в Писцовых книгах сказано про этот крупный и известный в народе населённый пункт? Почему там не дана исчерпывающая информация? Почему мы до сих пор гадаем? И неужели у крупного села не было владельца?
И лично мне всё-таки кажется, что Маковец здесь - не село, а общее указание местности.
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 10 месяцев

#37 T.Larina » 22.09.2013, 17:36

2010-06-03 12:16:10

Лесной
Модератор
Лесной
Зарегистрирован: 2010-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 122
Репутация: + +10
Позитив: +4
Подарков: 0

Размыто может быть потому, что такой населенный пункт перестал существовать задолго до 1570гг...
Обычно названия волостей и станов соответствуют названиям их "столиц", и я все ж "за" село. Да и названия на пустом месте нев озникают...
Хотя всякое может быть... :dontknow:
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 10 месяцев

#38 T.Larina » 22.09.2013, 17:37

2010-06-06 00:58:37

погоня
Новичок
Зарегистрирован: 2010-05-30
Приглашений: 0
Сообщений: 9
Репутация: + +1
Позитив: +0
Подарков: 0


Татьна Вы местная, где эта речка Берложевка.
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 10 месяцев

#39 T.Larina » 22.09.2013, 17:38

2010-06-06 12:29:09

SVM
Активный участник
Зарегистрирован: 2010-04-17
Приглашений: 0
Сообщений: 36
Репутация: + +4
Позитив: +0
Подарков: 0


Количество копателей на данном форуме резко растет. Вот и погоня подтянулся. :) Чиста по делу, чиста с конкретным вопросом, без ненужных формальностей. :glasses: Погоня, вы б поведали нам что-нибудь краеведческое для начала. Чиста из вежливости что-ли. Народ на форуме дискутирует, информацией наработанной и нахоженной ногами делится. Шакалить на информацию как-то некомильфо. :sceptic:
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 10 месяцев

#40 T.Larina » 22.09.2013, 17:39

2010-06-06 22:56:03

погоня
Новичок
Зарегистрирован: 2010-05-30
Приглашений: 0
Сообщений: 9
Репутация: + +1
Позитив: +0
Подарков: 0


Что за мода сразу грубить, или я про Берложевку, что-то секретное спросил, или это Ваше сугубо личное? Форум давно читаю( вовсе не подтянулся) просто стало интересно подискутировать про " дескать где же вё таки был этот Маковец"?
Народ на форуме дискутирует, информацией наработанной и нахоженной ногами делится. - 2 человека побродили по окрестностям ( Татьяна не в счет , она краевед) Нарезали на форум ПГМ-ов и Писцовых книг и выложили на форум, и щеки от важности надули, я это лет 5 назад читал, смотрел и ходил в Вашем районе, и таких как я сотни. Какую Вам информацию ещё нужно? Карт и писцовых книг других нет Вы все тут уже вывесили.
А слово "чиста" - это у Вас слово паразит.
T.Larina F
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Москва, СНТ Буньково
Репутация: 210
Лояльность: 166
Зарегистрирован: 06.09.2013
С нами: 4 года 10 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Архив

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость